Что сначала штукатурка или электрика — 3 варианта монтажа.
На сегодняшний день распространены 3 основных способа монтажа черновой электропроводки:
Априори электромонтажники наиболее правильным считают вариант после. Так ли это на самом деле и нет ли здесь исключений. Рассмотрим подробно все из аргументов за и против.
Среди профессионалов считается, что электромонтаж до штукатурных работ придумали ленивые и жадные электрики. Ленивые, потому что им гораздо проще до штукатурки как попало пробросить трассы кабелей по поверхности стен и при этом не тратить время на штробление.
Некоторые даже самоуверенно убеждают, что на этом вы существенно сэкономите, штробить данную стену ни в коем случае нельзя и приведут массу других аргументов. Однако современный монтаж предполагает расход очень большого количества кабеля и если не штробить, то в итоге все это выльется в толстый слой раствора.
Что в конечном счете обернется более существенными финансовыми затратами, нежели проход одной, двух штроб до блока подрозетника.
При этом учитывайте затраты не только на дополнительный материал (цемент, раствор), но и берите во внимание увеличение трудозатрат, а соответственно и оплату труда штукатурам. Поэтому гораздо дешевле заплатить за штробы и их последующую заделку, чем увеличивать толщину стен на несколько сантиметров.
На данный момент только жадный электрик не может позволить себе купить штроборез и промышленный пылесос и работать как профессиональный электромонтажник.
Если вы только начинающий строитель и у вас действительно нет денег на дорогие и качественные модели от Хилти, Бош или DeWalt, либо вам борозды нужно сделать только в собственной квартире и более нигде, то вполне можно обойтись одной универсальной насадкой на болгарку Mechanic Air Duster.
Хотите вообще избавиться от пыли на 100% — используйте по уму бытовой пылесос и будет вам счастье.
Насадка же практически полностью заменяет профессиональный инструмент и выполняет функции отведения пыли даже без пылесоса. Ознакомиться с текущей ценой и заказать ее с доставкой на дом можно отсюда.
После электриков на объект чаще всего заходят гипсокартонщики. И если между этими двумя бригадами производится оштукатуривание стен, то гипсокартонщикам элементарно не видно где проходят трассы, и они их просто перебивают.
Так называемая читаемость трасс в этом случае отсутствует.
Кроме того, шлейфы проводов получаются очень широкими и мастерам как по гипроку, так и по подвесным потолкам трудно выискать место под крепление профилей, дабы опять не повредить проводку запрятанную под раствором. 
При этом автомат у вас может начать срабатывать только после окончания всего ремонта, в том числе чистовой отделки. Так как изначально повреждена была всего лишь изоляция, а не сама токонесущая жила.
Проблему конечно же всегда можно решить использованием исполнительных схем или дополнительной фотофиксацией готовых трасс на тот же смартфон. Если этого не было сделано в свое время, то придется искать скрытую проводку самостоятельно, применяя различные варианты.
Качественный ремонт всегда делается по проекту. При этом после штукатурки, размеры стен хоть и не намного, но все же меняются.
Из-за этого вполне возможен вариант, когда придется сдвигать на несколько миллиметров вправо или влево блок розеток, так как мебель сделанная под заказ будет перекрывать к ним свободный доступ.
При штукатурке используется огромное количество воды. И если электрику делать до, то влага вполне может добраться до мест соединения жил медных кабелей в подрозетниках. Впоследствии это приведет к окислению и разрушению контактов, и может закончится их выгоранием.
Способов заглушить распредкоробку, чтобы туда не попала влага и мокрый раствор, существует множество, но не все они помогают.
Самый дешевый и доступный — это заклеивание обыкновенным малярным скотчем.
Еще один простой метод – изготовление заглушки из картонных коробок. Берете коронку под диаметр подрозетника и нарезаете себе столько закрывашек, сколько необходимо.
В сам подрозетник при этом лучше вставлять сразу по 2 штуки. Можно таких заглушек наделать и из сэндвич панелей.
Корректно установить подрозетники до штукатурки, если вы сами лично помимо электрики не будете в дальнейшем заниматься еще и отделочными работами, практически невозможно. У вас просто не будет ровной плоскости на которую выводится подрозетник и замазывается с ней заподлицо.
Когда делаешь на глаз с примерным расчетом слоя штукатурки, обязательно возникают ошибки и погрешности из-за ”заваленной” стены или неправильно выбранной глубины установки.
Если в итоге получаются утопленные подрозетники даже на 3-5мм, вроде бы ничего критичного здесь нет. Все решается при помощи более длинных саморезов 25-30мм и проставочными кольцами или удлинителями для распредкоробок.
Но совсем другое дело, когда кромка выпирает на те же 5мм наружу.
Любая качественная работа начинается с разметки. А как можно разметить на кривой неоштукатуренной стене? 
Это все равно что рисовать картину на скале. В итоге получится не картина, а наскальный рисунок.
Самим штукатурам очень неудобно работать по стенам, которые буквально усыпаны проводами. Если отрезки проводов под выключатели и розетки еще как-то можно спрятать, скрутив их спиралью, то вот выводы под бра или полметра цельного телевизионного или интернет кабеля, которые оставляют специально для прямого подключения, никуда не уложишь.
Более того, некоторые из них могут оказаться под напряжением! Штукатурка мокрым раствором при этом может закончится весьма плачевно. Хорошо, если у вас стоит дифф.автомат или УЗО на эту линию и оно сработает.
От удара током вас это спасет, но зато появится необходимость искать данное повреждение и причину срабатывания защиты, либо ждать когда все высохнет, чтобы продолжать работу. 
А есть ли доводы за то, чтобы делать всю проводку до штукатурных работ? Конечно есть, но их не так много. Отдельные мастера приводят не совсем корректное сравнение с прокладкой электропроводов по полу и последующей заливкой стяжки.
Обосновывая это тем, что при монтаже кабеля в полу, вы же не штробите стяжку, чтобы уложить туда провода в гофре. Соответственно к стенам должен быть аналогичный подход.
Мы рассмотрим несколько иные доводы.
В некоторых ситуациях при штукатурных работах для предотвращения образования трещин, применяют армирование специальной сеткой.
Так вот, при штроблении вы всю эту сетку просто-напросто порежете на куски. И вся работа проделанная до этого, грубо говоря пойдет “коту под хвост”.
Ни в одном издании ПУЭ на сегодняшний день, нет четких указаний как должно быть правильно, и можно ли делать проводку после штукатурки или лучше до этого. Однако не так давно вышел обновленный свод правил, непосредственно затрагивающий штукатурные работы.
В нем говорится, что на момент начала отделочных работ, электрика и сантехника должны быть уже выполнены, опробованы, проверены и должны нормально работать. Получается, что с точки зрения строительных нормативов, наиболее правильно делать электрику до штукатурки.
Вот этот свод правил СП 71.13330.2017 (скачать) и п.7.1.5 из него:
Однако, во-первых не стоит забывать, что все подобные СП носят больше рекомендательный характер и даже здесь нет четкого запрета делать именно так, а не иначе.
Во-вторых, можно придраться в формулировке п.7.1.5 к такому понятию как ”отделочные работы”. Не совсем понятно входит ли сюда непосредственно штукатурка или здесь подразумевается вся работа после – шпаклевка, малярка.
Поэтому, если вы в итоге не нарушаете конечного качества, то и здесь можно отступить от этих рекомендаций.
Еще один довод в пользу работ ДО – неровность стен. Штукатурка имеет определенную фракцию, т.е. минимальную толщину и при закладывании уже готовой штробы, вы практически никогда не получите идеальную поверхность. Отсюда и возникает ”читаемость трасс”.
Если же вам нужен результат близкий к первоначальной стене (до штробления), это приведет к дополнительной шпаклевке, грунтовке, шлифовке. И эта работа по доведению поверхности до идеального состояния, может быть весьма трудоемкой и затратной в финансовом плане.
А еще при нарезании штроб под кабель, эти самые борозды приходится вычищать перфоратором, либо зубилом. В результате не нужной вибрации в близлежащих местах, начинает отслаиваться или трескаться чистовой слой.
И это накладывает еще больше ответственности для электриков на данный вид работ.
Посмотрев на все это дело и сравнив результаты, некоторые начали применять комбинированный способ.
Это когда трассы прокладываются до штукатурных работ, а подрозетники и распредкоробки монтируются после. Есть еще метод, когда подрозетники ставят вместе с маяками по их уровню.
Сначала выставили маяки, по ним смонтировали все коробки и потом все загрунтовали в одной плоскости. Однако и здесь на промежуточных этапах можно столкнуться с проблемами.
Из-за того, что подрозетник не будет полностью утоплен в стене, его может начать выворачивать проходящими через него жесткими кабелями ВВГнГ. При этом выходят из ситуации кто во что горазд. Прикручивают на саморезы или дюбеля.
Отдельные мастера даже срезают заднюю стенку у распредкоробки и ставят ее с лицевой стороны, пропуская пучок проводов через входное отверстие.
Делать так не стоит. Тем самым вы нарушаете жесткость всей конструкции, не говоря уже о степенях защиты IP.
Комбинированный способ это некий усредненный вариант. Что называется ни нашим, ни вашим.
Узкопрофильные специалисты электрики его категорически отвергают, равно как и варианты ДО.
Зато строители, занимающиеся комплексным ремонтом, часто им пользуются. Большее количество выездов на объект, дополнительные согласования времени работы их не пугают. Все равно все делать им.
Исходя из всего вышеизложенного, какие можно сделать выводы? Меньше всего проблем, как в период монтажных, так и последующих отделочных работах вы испытаете, если будете прокладывать электрику после штукатурки.
Вариант ДО применяется, если в силу каких-либо обстоятельств (армировка стен, сжатые сроки), вы загнаны в угол и не можете сделать иначе. Либо у вас всю эту работу комплексно делает одна бригада или вы занимаетесь всем процессом на стройке самостоятельно.
Источник
Штробы для проводов и коробки — до или после оштукатуривания?
веду кап.ремонт. Дело подходит к оштукатуриванию всех стен, внезапно подумал — а коробки для розеток, распред. коробок, выключателей и тп делать сейчас или после?
Штукатурить будут гипсовой штукатуркой, машиной (не знаю как правильно, не вручную в общем). Скорее всего на сетку-обрешетку.
Склоняюсь к ДО, т.к. во-первых, не делать двойной работы (потом снова штробить-укладывать-замазывать), во-вторых, фиг его знает, как поведет себя эта сетка, когда её начнут штроборезом или кругом бурить — не потрескается ли всё вокруг.
Что подскажете?
Спасибо.
pansa , Протягивайте провода,делайте «дырки» под коробки.Конец провода оставляете в «дырках».Потом штукатурка.Потом установка коробок в уровень с готовой поверхностью.
ЭТО самое правильное.Если слой штукатурки намечается толстый,то провода тяните прямо по стене,без штробления.
Узкоспециализированные монтажники обычно все делают по готовой штукатурке.Ну,чтобы по несколько раз не мотаться на объект.
P.S. Так для интереса,а зачем сетка под гипс? Что у вас там за слои такие?? Гипсовая штукатурка спокойно держит слой до 5-6 см без всяких сеток.
Если надумаете сетку,тогда обязательно оцинковку.
А-а.Наверное имеется в виду пластиковая сетка?? Тогда вообще не нужна,только проблем можете получить кучу.
Если слой штукатурки большой, несколько см, то потом достаточно будет проштробить только саму штукатурку, не заглубляясь в стены. Это легче.
Всем спасибо!
Зачем сетка точно не знаю, заказываю работу у мастеров, площадь большая — самому не осилить. Они вроде говорили про сетку. Слой вроде не очень толстый, по первым оценкам — 2-3 см. Хотя, местами будет толще. Ну и стеночки — где-то выбоины, где-то краска, и пр. А сетка может сделать хуже или просто лишняя? Оцинкованая — чтобы ржа не лезла потом?
Еще одно ЗА сделать до штукатурки — чтобы грязищу потом 1 раз убирать. Штроборез по штукатурке, бюсь, такой туман поднимет.
Сначала штукатурка, потом электрика. Так лучше и правильнее во всех смыслах.
обычно его с пылесосом пользуют. без пылесоса через полметра штробы ничего не будет видно.
jud-suss , правильнее все-таки штукатурить сначала, чтобы подрозетники не выковыривать из-под 5 см ротбанта.
mihamaster написал :
pansa, Протягивайте провода,делайте «дырки» под коробки.Конец провода оставляете в «дырках».Потом штукатурка.Потом установка коробок в уровень с готовой поверхностью.
ЭТО самое правильное.Если слой штукатурки намечается толстый,то провода тяните прямо по стене,без штробления.
Узкоспециализированные монтажники обычно все делают по готовой штукатурке.Ну,чтобы по несколько раз не мотаться на объект.
Михаил предложенный Вами вариант подходит только для людей которые делают и штукатурку и электрику сами и хотят немножко облегчить себе жизнь. Для всех остальных он хуже. И например если нет маяков на стене а провода без штроб хомутами прокинут, а в этом месте мастер решит натереть маяки и слой свести к нулю ?
А если штробить по не оштукатуренным стенам так не имеет смысла. По свеже оштукатуренным стенам штробить одно удовольствие -практически нет пыли. И второе с геометрической точки зрения провод лежит в 1 плоскости на одинаковом расстоянии от финишной поверхности.
andrewkhv написал :
правильнее все-таки штукатурить сначала
Ну я это и написал и постом ниже расписал почему
а я все наоборот прочитал
andrewkhv написал :
обычно его с пылесосом пользуют. без пылесоса через полметра штробы ничего не будет видно.
Вот почему Вы умеренно пугаете людей 
Если штробить по сырок штукатурке болгаркой ну скажем постояла она несколько дней, то пыли практически нет. Приятный бонус такого подхода. А даже если штробить бетон без пылесоса и квартира не жилая то так же можно зафигачить его.
Это если в ванной комнате резать бетон или кирпич и дверь закрыть то да быстро туман набегает..
jud-suss написал :
Сначала штукатурка, потом электрик
andrewkhv написал :
а я все наоборот прочитал
Ну как ? Сначала штукатурка потом электрика..все так и написал:yu
Ну раз ТС живет в Питере то да, без пылесоса их пусть выгоняет 
А у нас просто пылесос это какая то диковинная редкость у электриков и сантехников так что .
pansa , Ещё недавно тема была: » >
В большинстве случаев сначала штукатурят стены, выравнивают плоскости, углы, и пр..
Затем электромонтажники нарезают штробы штроборезом, высверливают места под блоки розеток, ставят коробки, и прокладывают кабели.
Далее: маляры штробы замазывают, шпаклюют стены )например- ВЕТОНИТом).
После шпаклевания стен- ставятся механизмы розеток.
Юрий-Электр написал :
pansa , Ещё недавно тема была: » >
В большинстве случаев сначала штукатурят стены, выравнивают плоскости, углы, и пр..
Затем электромонтажники нарезают штробы штроборезом, высверливают места под блоки розеток, ставят коробки, и прокладывают кабели.
Далее: маляры штробы замазывают, шпаклюют стены )например- ВЕТОНИТом).
После шпаклевания стен- ставятся механизмы розеток.
Золотые слова
Да. Если заказчик готов заплатить за штробление по свежей штукатурке и за заделку штроб. Надо сразу в начале всё оговаривать в смете. По опыту знаю, не охотно идут на это и штукатуры отказываются заделывать штробы бесплатно. По крайней мере у нас. Наши застройщики домов сначала электрику проводят, потом китайцы штукатурят. Штукатурят не ротбандом, а ПГС. т.е. почти бетоном. Такой штукатурку штробить по всему многоэтажному дому, это надо быть идиотом. Не раз работал в таких новостройках. Заказчик иногда добавляет точки. Вот это мутота! И болгарка и перф в работе. Это вам не на западе России делать штробы по гипсу или по ЦПСу. Так что утверждать, что первичное, а что вторичное- надо знать все обстоятельства. И находить нужное решение в каждом конкретном случае.
За Байкалом написал :
Так что утверждать, что первичное, а что вторичное- надо знать все обстоятельства. И находить нужное решение в каждом конкретном случае.
вот это настоящие «золотые слова» а не то флуд что выше
sano написал :
вот это настоящие «золотые слова» а не то флуд что выше
Флудером в данной теме оказались Вы. Я все равно считаю как написал. Да и любое штробление легко решается подходящим диском хоть в чистом бетоне. Шу вот квартира хоть 100 м 2. сколько там штробы будет ? ну максимум метров 70-80. это грубо говоря 40 опусков до розеток. Такой объем сделает 1 подсобник за день работы.
Ну заплатит закзачик за это мне 7-8 тр 100 р метр штробы..Ну а ремонт квартиры нормальный будет стоить 500 тр минимум. Сколько он переплатит -2% всего..Зато не нужно нарушать технологические карты как говорит один известный ремонт мэйкер..
Сано вам ли говорить об экономии денег заказчика с вашими ценами и самомнением ? Ну да вы его на штробах с экономите зато на всем остальном оберете..Я запомнил Вашу фразу — я «вижу сразу кто есть кто»))))
А про замазывание штроб -проходили..я таких нахрен сразу посылаю специалистов..замазать 100 м штробы это час полтора работы..ну сколько это стоит 300-400 р я заплачу..в чем проблема то ? Я кстати с этим замазыванием штроб в свое время наелся нервов..мне плиточники утверждали что «правильные» сантехники сами концевики примораживают и штробы замазывают..пздц а офигеваю от логики как будто сантехники и плитку кладут и знают толщину плитки и какая гребенка будет..
Юра Электрик все правильно сказал и это есть истина!
Источник
