Можно ли наносить бетоноконтакт под цементную штукатурку

Обязательно ли обрабатывать стены бетоноконтактом перед нанесением штукатурки?

Строители ЗАБЫЛИ нанести бетоноконтакт на стены (монолит, пеноблок и влагостойкие ПГП). Что делать? Как долго продержится штукатурка?

Бетоноконтакт на монолит обязательно! На всех перечисленных Вами поверхностях, за исключением монолита, штукатурка будет держаться. С монолитом, как повезет.. Меня убивает фраза «строители забыли». Интересно, строители которые забывают про технологию, о зарплате тоже забывают?

Мастеров онлайн: 52 Заказов в неделю: 2 040 Предложений в сутки: 920

Бетоконтакт в обязательном порядке наносится на монолит. На пеноблок и ПГП наносится грутновка высокого проникновения. Не нанесение этих материалов является грубейшим нарушением строительных нормативов. В итоге нанесенная штукатурка в последствии у Вас просто отвалится.

*Есть обязательный перечень материалов, применение которых даже не обсуждается.*.в СНиП об этом ничего не сказано .а это главный Устав отделочника .! Нет ничего о Бетон контакте и в поправках к вышеуказаному СНиП от 2013года .* Не нанесение этих материалов является грубейшим нарушением строительных нормативов.* См выше По моему вы сами себе выдумали эти нормативы и разводите заказчиков на материал и работу по нанесению бетонконтакта ))Это мое мнение ,но Давайте будем объективны .Если вы приведете реальный нормативный документ где указано Обязательное применение бетонконтакта при проведении штукатурных работ Я публично принесу извинения и удалюсь с этого сайта! .Повторюсь .Рекомендации производителей и продавцов материала не могут быть рассмотренны по вполне понятным причинам .Это их доход .СНиП ,СП ,или любой другой регламентированный Госсстроем России документ в студию .И я приношу публичные извинения .В противном случае ваш коммент будет считаться не более чем отсебятиной .

Господин Илюхин. Вы несете полный бред.По Вашему мнению ни грунтовать ни проходить бето контактом по совершенно гладкой поверхности бетонных конструкций не требуется. Я смотрю по Вашему сайту Вы занимаетесь сантехникой, вот и занимайтесь, а процесс отделки судя по всему не Ваша стезя. Каждый должен заниматься своим делом и заниматься профессионально.Нанесения бето контакта и грунтовки еще никогда не навредило а лишь улучшило сцепляемость с наносимыми материалами.А Вы ссылаетесь на СНиПы которые составляли люди далекие от строительства.Поэтому в новостройках все наносимые материалы приходится убирать и все делать по новому. И доход здесь совершенно не при чем. Эта практика выработана годами и на десятках объектов. Лично Вы можете работать как Вам заблагорассудится, но мы работаем именно так. С уважением Борис.

Господин Трикуцов,спасибо за юмор!Посмеялся от души над Вашим бредом!Конечно СНИПы составили как минимум идиоты.Вот все,кто работает на отделке просто гении своего дела.Правда учились за счёт заказчиков на их квартирах перегадив не одну стену и далеко не все научились.Самое главное усвоили,что бетоконтакт нужно мазать везде и всюду!Вы про новостройки решили рассказать.Так тут я могу целую поэму написать почему там всё отваливается,т.к. на стройке работал несколько лет и учился на строителя.Поверьте,если штукатурят по стене,которая покрыта инеем,то там по. уй намазан на ней бетоконтакт или нет.И,если стяжка бухтит в одном месте это не потому,что там нет бетоконтакта,а просто там насрано кем-нибудь из гастеров,уж извините за прямоту.А повторять рекламные слоганы продавцов бетоконтакта разных фирм это не профессионально.В данном случае он не обязателен как минимум,а по хорошему вообще не нужен!Если он Вам лично нравится по каким-либо причинам,то это не значит,что СНИПы пишут идиоты!Я,например,тоже работаю с данными грунтовками,но только по сложным поверхностям.Но никак не по чистому бетону!

Господин Васильев Алеша, посмотрел на Вашу страничку на сайте Ремонтник.ру и просто заплакал от умиления. Мало того что Вы не подтвердили свои паспортные данные на сайте и никто не может Вам элементарно позвонить и связаться каким либо способом, Вы судя по всему только и занимаетесь эпистолярным жанром.Я с Вами даже не собираюсь вступать в какую то ни было полемику, так как у меня несколько квартир в процессе работы и ровно сидеть на заднице просто не позволяет время.Мы работаем так как считаем нужным для качества, а судя по Вашей страничке Вы целыми днями сидите в форуме и пишите всякий бред, так как не взяли на себя ответственности перед заказчиком и не сделали ни одной квартире, а сидите и квакаете из своего болота. Я на рынке строительства более 15 лет, в 80-е года закончил Зеленоградский строительный техникум, и в отличии от Вас очень люблю новые материалы и технологии и постоянно посещаю выставки по современному строительству и отделочным материалам, а Вы судя по всему за все время вашей трудовой деятельности сколотили сарайчик у бабушки на даче из горбыля и мните себя великим строителем и отделочником. Что конечно же видно по Вашей страничке. Так что успехов Вам в эпистолярном жанре, так держать. Языком молоть не мешки ворочать. Если обидел извените. С уважением Борис.

Господин,Боря!С Вашего позволения квакну ещё из своего болота!На данном сайте я не ищу заказы,т.к. у меня есть другой источник,который мне их даёт.Поэтому заполнять анкету,покупать какое-то «про» и тем более показывать паспорт каким-то сотрудникам данного сайте не вижу смысла для себя!Вы,уважаемый Боря,либо слабоумный,либо просто хамло,если судите о человеке по каким-то страницам на каких-то сайтах!Что конкретно у меня написанно бредового?И кто дал Вам право указывать мне что и когда делать?При чём тут выставки и прочее?В данном случае речь идёт конкретно о бетоконтакте,который конкретно в данном случае не нужен и тем более не обязателен!Если у Вас три объекта,то всяко есть свободная стеночка и можете спокойно проэкспериментировать.Просто перед штукатуркой обработайте пол стены бетоконтактом,а другую половину обычной грунтовкой.Потом,когда высохнет штукатурка поодбивайте её и поймёте о чём речь!Можно хоть 20 лет быть на рынке строительства и все эти 20 лет заблуждаться!Вы просто легковнушаемый человек и с лёгкостью ведётесь на рекламу и всякие выставки!Или Вы реально думаете,что выставки,чтобы рассказать,а не продавать?Разочарую-все выставки именно,чтобы продавать,а чаще впаривать!А впаривают как известно лохам!

Господин Алексей, честно говоря у меня нет желания впадать с Вами в полемику и тратить на это драгоценное время. И как Вы советуете проэксперементировать на это у меня тоже нет времени. Все давно проэксперементировано и бето контакт и грунтовка качеству не мешают а только увеличивают и качество и мою нервную систему за добросовестно выполненную работу. А что косается поценам то бетоконтакт и хорошие грунтовки по ценам идентичны с небольшой разницей. И если заказчик требует нанесение этих грунтовок, какой мне смысл экономить его деньги и вступать в полемику (как Вы думаете). То что бетоконтакт дает прекрасную агдезию тут спору нет. А раз он не вредит а только улучшает сцепление с поверхностью, почему его игнорировать? И давайте прекратим нашу полемику, она все равно ни к чему не приведет, каждый останется при своем мнении. Вы работаете без бетоконтакта и грунтов, мы так не работаем. У Вас своя технология ремонта квартир у нас своя. Дай бог Вам огромное количество заказов и много много денежек. С уважением Борис.

бетоноконтак не обязателен если стены были грунтованы

Источник

Бетоноконтакт и адгезия (поясняющая информация к стройматериалам) ч. 2

Всем доброго времени суток. Сегодня, как и обещал хотел бы поговорить о необходимости использования бетоноконтакта. Еще раз повторюсь, что это всеобще любимый товар и клиенты готовы обработать им все и везде, потому что, якобы «так и надежней» и прочие причины.

Итак, бетонокотнакт — это жидкая консистенция, состав которой часто включает в себя водную дисперсию, сополимерные акрилаты и кварцевый песок либо другие минеральные наполнители. Сразу скажу и извинюсь, что в химии я мало, что понимаю, поэтому буду отталкиваться от технических показателях, заявленных на упаковке.

Первое и самое главное, на что я акцентировал внимание еще в заголовке — это адгезия. Другими словами, приклеивание/склеивание поверхностей. Она часто у бетонокотакта (а в случае с магазином, где работаю я, это весь представленный товар) равна 0,4-0,5 МПа.

Еще раз замечу, что почти 80% покупателей используют бетоноконтакт перед плиточной облицовкой. А теперь еще раз внимание: адгезия самого простого плиточного клея 0,8 МПа.

То есть, если вы нанесете плиточный клей на бетоноконтакт у вас получится ситуация, что плиточный клей прилип к бетоноконтакту больше, чем бетоноконтакт к стене. В связи с этим появляется риск, что именно бетоноконтакт подведет ваш ремонт к цикличному началу нового.

Бетоноконтакт, который продается в ведрах для подобных целей не влагостойкий. Понятно, что в случае с кухней и ванной, этот аспект не играет большой роли, но есть клиенты, которые берут его для использования снаружи здания (обычно под плиточную облицовку). Сейчас сразу скажу, что у некоторых производителей указано возможное его применение для наружних работ. Однако, в описании указано ряд требований, которыми должна обладать поверхность. Самое главное — это отсутствие влаги. Причем любой. Включая капиллярный подсос влаги и поступление влаги со стороны основания. А так как плиткой облицовывают обычно фундамент, а он в любом случае склонен поднимать капиллярную влагу, бетоноконтакт туда применять затея из разряда «так себе».

Вообще самая гиблая и беспощадная затея применять бетоноконтакт перед наливными полами. Это вообще самое страшное, что можно придумать. Имеется в виду, если лить слоем менее 2 см. Полы будут очень плохо растекаться. Цементные полы не схватятся с основанием, в связи с чем могут произойти неприятные трещины, бухтение и прочее. А гипсовые просто не будут растекаться.

Итак, еще раз напомню куда можно использовать бетоноконтакт. Везде, где нет другого выхода: гладкий бетон, локальные деревянные и железные элементы конструкции при штукатурки и плиточной облицовке. При шпатлевке я бы посоветовал просто купить лучшую шпатлевку.

И вообще, если Вы хотите сделать что-то по старым основаниям, будь то масляная краска, плиточная облицовка покупайте просто товары, которые позволяют это сделать. Да, они будут дороже, но Вы переплатите один раз. Варианты таких товаров есть почти у каждого производителя.

Кстати, за все время только на одном товаре в описании написано, что его нельзя наносить на бетоноконтакт — это цементная штукатурка Vetonit TT40. Вы спросите зачем? Мне кажется, скорее всего просто были случаи, когда подавали жалобу, что отлетел вместе с бетоноконтактом.

Еще раз хочу отметить, что я не знаком со всем ассортиментом стройматериалов лично, поэтому говорю только о том, что продается или продавалось в нашем магазине.

Всем спасибо и удачи в ремонте. Постараюсь ответить на ваши вопросы, если они будут.

Источник

Почему цементная штукатурка «не дружит» с бетоноконтактом?

Приветствую Вас на моем канале! Сегодня разберемся, почему многие отделочники не рекомендуют применять грунтовку бетоноконтакт под цементную штукатурку.

Определение, функция и состав бетоноконтакта

Бетоноконтакт – это грунтовка, которая применяется для нанесения на гладкие поверхности, где необходимо увеличить связующее взаимодействие между двумя поверхностями. Основной компонент бетоноконтакта, от которого зависит качество грунтовки, это акриловая дисперсия. Она отвечает за адгезию.

За счет содержания в бетоноконтакте наполнителя, чаще всего это кварцевые песчинки, на обрабатываемой поверхности создается шероховатая структура, которая позволяет выполнить отделочные работы почти любым материалом.

Почему не рекомендуется наносить бетоноконтакт под цементную штукатурку?

Штукатурка на основе цемента удерживается на стене в результате проникновения цементного вещества в основание. Но если оно покрыто грунтовкой бетон-контакт, на ней образуется пленка из акрила, которая не даст проникнуть цементному веществу в структуру материала стены. И в последствие, при наборе прочности, когда штукатурка из-за своего модуля упругости, начнет стягиваться, может произойти её отслоение.

В продаже имеются штукатурные цементные смеси, на которых пишется, что наносить на бетоноконтакт её запрещено.

Когда можно использовать бетон-контакт под штукатурку?

Есть производители бетоноконтакта, которые смогли сделать состав таким, что показатель его адгезии, позволил наносить на него штукатурку на основе цемента. Один из них это бетон-контакт Ceresit CT 19. Производители заверяют, что при соблюдении всех их рекомендаций по нанесению грунтовки и цементной штукатурки, ни каких последствий в виде отслоения не будет.

Опытные мастера советуют поверхность, грунтованную бетоноконтактом, штукатурить не цементной штукатуркой, а гипсовой. Так как гипс, обладает хорошей текучестью и способностью копировать любой рельеф, он отлично обволакивает песчинки бетоноконтакта, а низкий показатель усадки, делает фиксацию очень крепкой.

На этом всё, если материал был полезен ставьте « лайк » и подписывайтесь на канал , вас ждет ещё много всего интересного из мира стройки.

Источник

Когда можно и когда нельзя применять бетон-контакт?

В данной статье подробно расскажу, в чем заключаются частые ошибки потребителей в использовании популярной грунтовки бетон-контакт и дам советы, как избежать их в будущем.

В настоящее время на частных объектах, к сожалению, очень часто вижу ошибки применения грунтовки бетон-контакта. Складывается впечатление, что неопытных пользователей просто с головой накрыла волна агрессивной рекламы, которая пропагандирует эту грунтовку как некую панацею от всего. Но все далеко не так. Давайте разберемся.

Самый популярный миф: бетон-контакт увеличивает адгезию штукатурки .

В том то и дело, что не увеличивает. Что такое бетон-контакт? Это основа плюс наполнитель. В качестве основы используется водная дисперсия с содержанием акрила 35-50%. Ну, а в качестве наполнителя добавляется песок. Чаще кварцевый, но попадается еще и доломитовый. После высыхания бетон-контакта, на поверхности образуется пленка акриловая с включениями песчинок. Не проницаемая, по факту, для раствора. Ведь адгезия – это сцепление материалов между собой. Чем глубже они проникают друг в друга, тем сильнее сцепление. А тут как раз нет проникновения. Пленка акриловая не пускает.

А что же происходит на самом деле, когда раствор гипсовой штукатурки наносится на бетон-контакт?

А происходит полное заполнение всех неровностей поверхности, включая самые маленькие, гипсовым составом. Гипс, содержащийся в штукатурке, как материал способный точно копировать любой рельеф, за счет высокой текучести проникает вокруг каждой песчинки и, застывая, фиксируется по форме. Т.к. гипс практически безусадочный, то фиксация получается прочной. Вот на этом свойстве гипса и получается крепкое сцепление по бетон-контакту.

Адгезия самой гипсовой штукатурки к бетону отличная?

Да, действительно, адгезия гипсовой штукатурки прекрасна и к голому бетону, как называют иногда монолитный бетон. Кто не верит, может проверить лично. Единственное условие, бетон нужно хорошо обеспылить перед нанесением гипсовой штукатурки. Банально смыть запыление простой водопроводной водой. И когда высохнет бетон, смело наносим гипсовую штукатурку, размазывая ее по поверхности. После отвердевания и высыхания штукатурки попробуйте ее отбить. Даже срубать специальным инструментом не удается начисто. Гипс держит очень крепко.

А зачем применяют бетон-контакт, если гипс прекрасно сцепляется с бетоном?

Сцепляется да, мощно. Но в силу своей высокой пластичности, раствор гипсовой штукатурки при толстом слое нанесения, когда наносят больше 10-15 мм, не держится и сползает под своим весом. Вот это и есть главная причина, по которой наносят бетон-контакт под гипсовую штукатурку. Он препятствует сползанию раствора с вертикальной поверхности.

Почему нельзя применять бетон-контакт под нанесение цементных штукатурок?

Потому что цементные штукатурки имеют другие свойства и так как гипсовые, плотно заполнять все шероховатости вокруг песчинок не могут. Основным удерживающим фактором у них служит проникновение цементного вещества в материал основания во влажной среде. Происходит так называемое прорастание цементных зерен в основание. И если на пути цементу поставить заслон в виде плотной пленки акрила, содержащегося в бетон-контакте, то проникновения в основание не произойдет. И при наборе прочности цементной штукатуркой, когда из-за высокого модуля упругости, она как бы натягивается, происходит ее отслоение по грунту. Неровности песчинок — это недостаточная мера для удержания слоя цементной штукатурки. Тут другой подход нужен.

Почему не стоит использовать бетон-контакт под нанесение плиточного клея?

Плиточный клей изготавливается почти всегда на основе цемента, но в его состав вводятся еще специальные адгезионные добавки, которые позволяют сцепляться с сухой, не впитываемой поверхностью облицовочных плиток. Когда добавок мало, то клей удерживает плитку только с пористой поверхностью (тыльная сторона керамической глазурованной), в которую цемент проникает. Но если материал плитки почти не впитываемый, тот же керамогранит, то клей нужен с высоким содержанием добавок повышающих адгезию. Такой клей приклеится почти на любую поверхность. В том числе и на бетон-контакт. Поэтому под плиточный клей бетон-контакт не нужен. Сильные клея сами справляются, а слабые могут и отлетать.

Спасибо, что дочитали статью, надеюсь, что Вы о потраченных минутах не пожалели.

Не скупитесь на лайк и репосты, если прочитанное Вам понравилось.

Если возникли вопросы – оставляйте в комментариях. С удовольствием Вам отвечу.

Интересны другие вопросы, пишите, спрашивайте. Постараюсь в короткие сроки написать подробно свои рекомендации.

Подписывайтесь на мой канал. Планируется подготовить целый цикл по каждой группе материалов, с которыми работал и накопил определенный опыт.

Постараюсь не разочаровать Вас новыми публикациями.

Источник