Как закрепить кафель на глиняной стене (оштукатуренной глиной)?
В старом родительском доме все стены оштукатурены глиной. В данное время планируем стены кухни, ванной и туалета обложить кафелем, но опыта в таком деле мало. Подскажите пожалуйста, как закрепить кафель на стене оштукатуренной глиной?
Тут важно знать следующее:
Глина менее прочное основание чем плиточный клей.
Кафель вместе с клеем нагрузят стену весом, плитка держаться не будет, отойдёт вместе с глиной.
Есть несколько выходов из этой ситуации, один правильный, другой почти правильный.
Правильный это зашить Ваши помещения (туалет, ванна) влагостойким (хотелось бы подчеркнуть слово «влагостойким») гипсокартоном, затем грунтовка по гипсокартону с просушкой и можно класть кафель.
Проблема гипсокартона, это мыши между стеной и гипсокартоном, но могу отметить, не факт что в саманном доме в обязательном порядке есть мыши, особенно если в доме живут кошки.
Почти правильный, это металлическая штукатурная сетка и далее штукатурка по сетке.
Но предварительно убираем со стены всё что на неё не держится, если стена побелена даём насечку (очень частую) по побелке.
Грунтовка в несколько слоёв с просушкой каждого слоя (нужна грунтовка глубокого проникновения, она сделает глину, проникая в неё).
Сетку надо крепить длинными шурупами, дюбель-грибки пробовал, но не понравилось, шуруп надо закручивать в дюбель, а не вбивать, по этой причине на шляпку шурупа одеваем шайбу
Сетка закреплена, штукатурка по сетке, так как это влажное помещение, штукатурим цементной штукатуркой.
Если стены ровные слой нам не нужен, нам надо сделать прочное основание.
Почему вариант с сеткой почти правильный?
Потому что правильное крепление сетки архи важнейший момент, без опыта может получиться так что кафель отойдёт от стены вместе со штукатуркой и сеткой.
Переделывал работу за «самостоятельщиком», человек попробовал и не получилось.
Источник
Как оштукатурить глиняную стену
Глиняные стены встречаются не только в домах старой постройки. Традиция штукатурить стены этим экологически чистым материалом постепенно возрождается за счет свойства материала сохранять тепло внутри помещения зимой и прохладу летом.
Шпаклевка глиняных стен имеет свои особенности, которые нужно учитывать при выполнении работ. Отделывать поверхности можно только составами, которые по весу легче, чем глина, иначе они будут отваливаться.
Материалы для отделки
Штукатурку глиняных стен снаружи выполняют известковыми растворами, а для внутренних поверхностей используют гипсовые или глиняные смеси.
Цементные составы сразу исключаются, так как они будут осыпаться из-за своей тяжести.
По технологии требуется нанесение чернового, финишного и декоративного слоя.
В таблице указаны составляющие раствора для чернового слоя и их характеристики:
| № | Компоненты | Характеристика |
|---|---|---|
| 1 | Глина | Чаще всего бывает красного цвета, иногда серая, желтая, белая, черная. По массе делится на легкую (0,17 —0,27) и тяжелую, более 0,27. |
| 2 | Опилки | Служат армирующим компонентом, придают надежность раствору. Отходы пилопроизводства древесины должны быть хорошо просушены, свежие опилки применять не рекомендуется. |
| 3 | Песок | Применяют песок средней фракции, крупные частички отсеивают. |
Сначала перемешивают песок и опилки, затем добавляют глину и воду.
Качество раствора проверяют, скатав шарик. Его компоненты не должны прилипать к рукам. Если при надавливании шарик меняет форму без образования трещин, значит, раствор получился достаточно эластичный.
Подготовка поверхности
Штукатурка стены по глине первым этапом требует выполнить подготовку поверхности. Удаляют масляные пятна, следы плесени зачищают до основания. Если стена в некоторых местах влажная, нужно найти источник возникновения этой проблемы.
Источники увлажнения стен:
- если грунтовые воды находятся близко к поверхности, влажность может подниматься к стене через поры фундамента. В этом случае выполняют мероприятия по укладке гидроизоляционного материала между основанием постройки и стеной;
- когда водопроводные трубы проложены вблизи стен, конденсат может стать причиной влажности стен. Трубопровод требует монтажа теплоизоляционного материала, препятствующего образованию влаги;
- если стена увлажняется от попадания дождевой воды, устанавливают сливные трубы и козырьки.
Этапы подготовки поверхности:
- Снимают все отслаивающиеся куски глины, чтобы определить места неплотного прилегания. Простукивают поверхность в местах, где строительные материалы отстают, слышится глухой звук.
- Поверхность обрабатывают противогрибковыми средствами и дают им полностью высохнуть, только после этого приступают к дальнейшей работе.
- Грунтуют стены в несколько слоев с помощью пульверизатора или широкой молярной кисти. Глиняная поверхность очень сильно впитывает влагу, поэтому нужно обильно нанести грунтовку. Слой высыхает в течение суток, после этого грунтуется еще несколько раз.
Грунтовка придает поверхности прочность и обеспечивает хорошую адгезию со строительными материалами.
Устранение неровностей и трещин
После того, как стену обработали грунтовкой, выполняют ремонт поврежденной глиняной штукатурки. Заделывают имеющиеся трещины и восстанавливают участки, с которых сняли отслаивающиеся куски.
Штукатурку по глине выполняют глиняным раствором, приготовленным в пропорции: 1 часть глины, 2,5 части песка, опилки в качестве связывающего материала.
Трещины расширяют в глубину на 1 см, бока формируют под углом 45 градусов.
Глину замачивают в воде на сутки
Глину замачивают на сутки в воде, чтобы она стала пластичной. Добавляют сухие компоненты, затем доливают воду, чтобы получился раствор сметанообразной консистенции.
Штукатурку по глине наносят несколькими способами:
- с использованием сетки — серпянки в виде основы под штукатурку;
- с использованием такого же раствора, из которого выполнены стены.
Шпателем накладывают раствор на поврежденный участок. Растирают штукатурку по глине движениями во всех направлениях: вдоль, поперек, вниз, вверх. Затем растирают теркой. Когда поверхность высохнет, нужно снова нанести два слоя грунтовки.
По глине нельзя использовать штукатурные растворы из других составляющих, кроме глиняных. Цементный раствор не будет держаться, так как он плохо берется на глину и не дает поверхности дышать, что приводит к разрушению нижнего слоя. О том, как оштукатурить глиняные стены с применением сетки, смотрите в этом видео:
Для штукатурки по сетке можно использовать любую шпатлевку.
Шпаклевка стен
Чтобы качественно выровнять стены, нужно их прошпаклевать.
Растворы для шпаклевки подготавливают довольно жидкой консистенции. Гипсовую шпаклевку изготавливают самостоятельно или приобретают готовую в магазине.
Известково-глинистую смесь и глиняно-гипсовый раствор соответственно подготавливают в пропорциях:
| Глина | Песок мелкой фракции | Известковое тесто | Гипс |
|---|---|---|---|
| 6 частей | 16—17 частей | 2 части | — |
| 1 часть | 3—5 частей | — | ¼ часть |
Если стены готовят под покраску, нужно глиняный слой усиливать стекловолокнистой сеткой, которую крепят на гвозди или слой шпаклевки.
Если глину излишне увлажнять, она впитывает влагу и теряет прочность, поэтому шпаклевку наносят тонкими слоями, каждый последующий накладывают после высыхания предыдущего.
Советы
Рекомендации по ремонту и выравниванию глиняных стен:
- Если глина крошится, некрепко держится на стене, нужно удалить весь слой до дранки и нанести новый.
- Чтобы штукатурный раствор лучше схватывался, добавляют клей ПВА или делают надсечки на поверхности стены.
- Если требуется выровнять небольшие участки, можно использовать глину, которая уже нанесена на стену. Для этого нужно ее хорошо намочить и растереть шпателем по стене.
- Чтобы быстро выровнять гипсовые стены, используют гипсокартон, который приклеивают на специальный клей. Стены должны быть полностью сухими. При необходимости укладывают теплоизоляцию. О том, как штукатурят саманные стены, смотрите в этом видео:
Выровнять глиняные стены своими руками достаточно просто, если придерживаться технологии выполнения работ.
Источник
Плитка на песочно-глиняную штукатурку
Здравствуйте. Ремонт в ванной частного дома. Стены саманные, хочу выровнять песчано-глиняной (3:1) штукатуркой, потом плитка. Что добавить в этот раствор (может клей какой, или гипс, и в какой пропорции), чтобы поверхность была наиболее подходящей для облицовки плиткой? Спасибо.
Mebius , У нас 90 процентов жителей делают именно глинянные штукатурки в разных комбинациях ,причем довольно давно -столетиями.В ванную не надо и не нужно ,делайте другой вид лучше цементную.На маленьком участке ,фартук кухни например — можно,прогрунтовать глубоким грунтом ,зашпаклевать плиточным клеем и использовать малоформатные плитки( МОЗАИКА,ПЛИТКА 10 НА 10 СМ)
Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.
Все-же планирую грубо выровнять песчано-глиняной смесью (так как лампач изначально ею оштукатурен), глубокий грунт, штукатурная сетка, шпаклевка плиточным клеем с окончательным выравниванием и плитка на тот же церезит. Как такой вариант?
Mebius , Если прибить сетку ,то да.
Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.
Как бы не раскисла Ваша ПГС пока плиточный клей будет застывать
роман сирож написал :
Mebius, Если прибить сетку ,то да.
Микитович написал :
Как бы не раскисла Ваша ПГС пока плиточный клей будет застывать
ПГС плюс соответствующая доля цемента, полное высыхание, глубокий грунт, сетка, тонкая шпаклевка клеем, высыхание, и только потом плитка на церезит. Не думаю что раскиснет.
Mebius , Лет этаких 5-10 продержится плитка,а дальше как повезет.
Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.
А где конкретно будет отслаиваться, и под воздействием чего? Где слабое место?
Лучше сначала прошкурить старый слой если гладкий, обеспылить, два слоя ГГП с полной сушкой каждого слоя.
Кстати вместо выравнивания натяжкой сделайте срезание ненужного, слои то ведь толстые.
А слабое место то, что через швы даже с затиркой в зоне душа влага под плитку все равно попадает, и прочность влажной основы из глины вызывает большие сомнения.
Наверное лучше всего было бы поставить профили и зашить чем то влагостойким, хотя бы ГВЛВ. Только хорошо его прогрунтовать с обеих сторон.
Микитович написал :
через швы даже с затиркой в зоне душа влага под плитку все равно попадает
А это для меня новость. Разве нет специальной водостойкой затирки?
Mebius ,
Есть.
Но ее водостойкость определяется не тем, что она совсем не пропускает влагу, а тем, что через нее вода не бежит, как через сито.
Вот хорошо показал в своей рекламе MAPEI, а он очень достойный производитель, и как Вы думаете, цементные составы настолько монолитные и беспористые?
Не обращали внимания как намочив бетонную стену в нее уходит вода?
Просто многие не задумываются, лепят чего по привычке, а когда вдруг не прокатило — то «мы всегда так делаем».
Я эту затирку пропитывал потом спецропитками крутых производителей, да и она и комбинация дает намного лучше эффект чем простая ноунейм, но все равно увлажняется.
Вот поэтому все нормальные изготовители клеев и затирок рекомендуют в бассейнах и мокрых зонах начинать с гидроизоляции.
Но вся проблема у Вас в том, что происходит с Вашей основой при увлажнении
Источник
Оштукатуривание глинобитных стен гипсовой штукатуркой. Как правильно?
Старый бревенчатый дом в деревне. Стены покрыты глиной с армирующей «плетенкой» из древесных лент в сеточку (не знаю, как правильно это называется). Хочется их обновить. Вариант с поклейкой обоев отпал, так как стены достаточно неровные и есть большие перепады. Я подумал, что можно их оштукатурить гипсовой штукатуркой с армированием металлической сеткой, которая будет крепиться гвоздями сквозь слой глины прямо к бревнам. Глиняное основание сейчас достаточно непрочное, сыплется, потому я прошелся по нему грунтовкой глубокого проникновения Ceresit в два слоя из электрического краскопульта. Сейчас оно стало менее впитывающим, но не знаю, достаточно ли будет двух слоев и насколько вообще моя идея с оштукатуриванием верна.
Если я предполагаю все правильно, то какова технология нанесения штукатурки по сетке — сетка+штукатурка или штукатурка+сетка+штукатурка?
зависит от слоя, который вы хотите накидывать. если слой большой, от 2 см, то крепите мет.сетку и накидываете штукатурку. если слои тоньше, то можно и через обычную штукатурную стеклосетку 5*5 мм, наносите штукатурку, втапливаете сетку, сразу накидываете выравнивающий слой, чтобы первый слой не успел схватиться.
можете локально, убрать большие «впадины» с помощью мет. сетки и штукатурки, а после ПОЛНОГО высыхания нанести штукатурку тонким, до 2см слоем, но это займет больше времени(до нескольких дней) на высыхание штукатурки.
так же, как вариант,-крепите саморезами гипсокартон к стене. ровность соблюдать не обязательно,главное, чтобы он был прочно зафиксирован и не «играл». далее штукатурите по гипсокартону(ГКЛВ естественно). знаю, что многие назовут это извращением, но способ вполне рабочий, испытанный мною лично неоднократно.
в общем, ничего сложного. ))) удачи!
виталий александрович написал:
зависит от слоя, который вы хотите накидывать.
Слой не планирую делать большим, разве что только в некоторых местах, где явные ямы и рытвины.
виталий александрович написал:
если слой большой, от 2 см, то крепите мет.сетку и накидываете штукатурку
Правильно я понимаю, что просто прикрепить сетку гвоздями и накидать на нее штукатурку?
виталий александрович написал:
если слои тоньше, то можно и через обычную штукатурную стеклосетку 5*5 мм, наносите штукатурку, втапливаете сетку, сразу накидываете выравнивающий слой, чтобы первый слой не успел схватиться.
Да, этот способ я знаю, так как всю квартиру пришлось перештукатуривать, потому что сначала без сетки сделал и пошли трещины везде.
виталий александрович написал:
можете локально, убрать большие «впадины» с помощью мет. сетки и штукатурки, а после ПОЛНОГО высыхания нанести штукатурку тонким, до 2см слоем, но это займет больше времени(до нескольких дней) на высыхание штукатурки.
Я почему склоняюсь к металлической сетке — потому что она будет жестко закреплена и не даст нынешнему основанию из глины колебаться (оно в некоторых местах непрочно сидит и из-за этого может дать трещины новому покрытию)
виталий александрович написал:
так же, как вариант,-крепите саморезами гипсокартон к стене
ГКЛ, увы, не рассматриваю вообще как вариант в данной ситуации.
ГКЛВ не по профилям, а непосредственно к стене. т.е ваш «пирог» максимум станет толще на 12 мм. но дело ваше.
alekseyruzov написал:
Правильно я понимаю, что просто прикрепить сетку гвоздями и накидать на нее штукатурку?
именно так, не забывая перед штукатуркой про маяки естественно.)
alekseyruzov написал:
склоняюсь к металлической сетке
мет.сетка надёжнее, это естесственно. но она от небольших трещинок не поможет, она скорее выполняет функцию дополнительного(вернее основного) крепления к стене. в принципе неболшие трещинки не страшны, просто когда будете шпаклевать, то используйте малярную сетку 2*2.
у моей тёщи тоже дом глинобитный. фасад я делал с мет. сеткой+раствор(цемент+песок+плиточный клей), шпаклёвка(цементная), покраска. внутри все стены сделал по стеклосетке Волмо-слоем, далее декоративка и обои. четвёртый год,-полёт нормальный. перепады были до 5см.
у матушки дом тоже штукатуренный глиной. стены делал так-же,-стеклосетка+волма+обои. потолок же плотно прокрутил ГКЛВ 9,5мм, далее нанес ту-же Волму(перепады так-же были более 5см), зашпаклевал и покрасил. два с лишним года,-полёт нормальный. трещин и отслоений нет.
виталий александрович написал:
именно так, не забывая перед штукатуркой про маяки естественно.)
Никакие маяки там не помогут, стены очень неровные. Моя цель — не добиться ровных поверхностей, а обновить покрытие, сделать его более прочным. Дом деревенский под дачу, пусть стены там останутся «живыми», неровными.
виталий александрович написал:
просто когда будете шпаклевать, то используйте малярную сетку 2*2.
Я не думаю, что буду шпаклевать — планирую просто прогрунтовать штукатурку и покрасить прямо ее. Дом типа дачного — сезонный, особо вкладывыать в него сил нет смысла.
alekseyruzov , сначала набивается сетка. потом закидывается штукатуркой.
Грэй , ТС собрался стальную сетку под гипс. «сожрет» её гипс.
alekseyruzov написал:
их оштукатурить гипсовой штукатуркой с армированием металлической сеткой
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз. )))
В общем, да, я не учел, что гипс и стальная сетка — опасное сочетание, потому решил все-таки купить стекловолоконную сетку 5х5. Штукатурку взял на свой страх и риск Bundex Lite — облегченная перлитом, как я понял уже при нанесении. Штукатурка показалась мне интересной в том плане, что время схватывания у нее достаточно большое и не нужно торопиться, чтобы материал в ведре не застыл. После нанесения по сетке я прямо голыми руками повозил по штукатурке, чтобы распределить материал и создать искусственные неровности для второго слоя. В один слой решил не штукатурить, потому что не получается закрыть сетку — она видна так или иначе.
P.S. На мешке Бундекса в инструкции, кстати, написано, что при нанесении толстым слоем нужно использовать металлическую сетку. Меня это смутило и навело на мысль, что в штукатурке используется может быть не такой агрессивный компонент. Да и долгий срок застывания тоже подталкивает к такой мысли.
alekseyruzov , когда я не уверен в результате, а в вашем случае я например не уверен. то делаю пробники. Если у вас родная штукатурка глиняная, почему бы не попробовать сделать глиняный раствор. Удалить легко удаляемые участки, хорошенько смочить оставшуюся часть и заштукатурить глиняным раствором, можно по аналогии как это делается со штукатуркой печей — с добавлением стекловолокна в раствор (раньше распускали стеклоткань на отдельные прядки, разрезали их по 10-25 см добавляли в небольшом количестве в готовый раствор. ) это даст «пространственную» армировку (не знаю на сегодняшний день может уже и делают готовую такую фибру), в раствор для поверхностного слоя возможно имеет смысл добавить небольшое количество цемента, это первое..
Второе, сетка стеклотканевая с ячеёй 5х5 штука хорошая, но работает в поверхностном слое, накладывается на уже предварительно выравненное основание и вмазывается в поверхностный слой/ заглаживается. В средине слоя эта сетка только увеличит шансы на расслоения слоев штукатурки. Плотности сетки, для вашей цели, думаю будет достаточно 120 гр. на м.кв.
Но все это написанное мной — эмпирически по месту.
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз. )))
Резон написал:
alekseyruzov , когда я не уверен в результате, а в вашем случае я например не уверен. то делаю пробники. Если у вас родная штукатурка глиняная, почему бы не попробовать сделать глиняный раствор. Удалить легко удаляемые участки, хорошенько смочить оставшуюся часть и заштукатурить глиняным раствором, можно по аналогии как это делается со штукатуркой печей — с добавлением стекловолокна в раствор (раньше распускали стеклоткань на отдельные прядки, разрезали их по 10-25 см добавляли в небольшом количестве в готовый раствор. ) это даст «пространственную» армировку (не знаю на сегодняшний день может уже и делают готовую такую фибру), в раствор для поверхностного слоя возможно имеет смысл добавить небольшое количество цемента, это первое..
Второе, сетка стеклотканевая с ячеёй 5х5 штука хорошая, но работает в поверхностном слое, накладывается на уже предварительно выравненное основание и вмазывается в поверхностный слой/ заглаживается. В средине слоя эта сетка только увеличит шансы на расслоения слоев штукатурки. Плотности сетки, для вашей цели, думаю будет достаточно 120 гр. на м.кв.
Но все это написанное мной — эмпирически по месту.
Резон , глины у меня нет и я с ней никогда не работал. Потому выбор мой пал на гипсовую штукатурку. Как бы то ни было, дело уже начато, посмотрим что из этого выйдет.
Источник
