Что сначала штукатурка или электрика — 3 варианта монтажа.
На сегодняшний день распространены 3 основных способа монтажа черновой электропроводки:
Априори электромонтажники наиболее правильным считают вариант после. Так ли это на самом деле и нет ли здесь исключений. Рассмотрим подробно все из аргументов за и против.
Среди профессионалов считается, что электромонтаж до штукатурных работ придумали ленивые и жадные электрики. Ленивые, потому что им гораздо проще до штукатурки как попало пробросить трассы кабелей по поверхности стен и при этом не тратить время на штробление.
Некоторые даже самоуверенно убеждают, что на этом вы существенно сэкономите, штробить данную стену ни в коем случае нельзя и приведут массу других аргументов. Однако современный монтаж предполагает расход очень большого количества кабеля и если не штробить, то в итоге все это выльется в толстый слой раствора.
Что в конечном счете обернется более существенными финансовыми затратами, нежели проход одной, двух штроб до блока подрозетника.
При этом учитывайте затраты не только на дополнительный материал (цемент, раствор), но и берите во внимание увеличение трудозатрат, а соответственно и оплату труда штукатурам. Поэтому гораздо дешевле заплатить за штробы и их последующую заделку, чем увеличивать толщину стен на несколько сантиметров.
На данный момент только жадный электрик не может позволить себе купить штроборез и промышленный пылесос и работать как профессиональный электромонтажник.
Если вы только начинающий строитель и у вас действительно нет денег на дорогие и качественные модели от Хилти, Бош или DeWalt, либо вам борозды нужно сделать только в собственной квартире и более нигде, то вполне можно обойтись одной универсальной насадкой на болгарку Mechanic Air Duster.
Хотите вообще избавиться от пыли на 100% — используйте по уму бытовой пылесос и будет вам счастье.
Насадка же практически полностью заменяет профессиональный инструмент и выполняет функции отведения пыли даже без пылесоса. Ознакомиться с текущей ценой и заказать ее с доставкой на дом можно отсюда.
После электриков на объект чаще всего заходят гипсокартонщики. И если между этими двумя бригадами производится оштукатуривание стен, то гипсокартонщикам элементарно не видно где проходят трассы, и они их просто перебивают.
Так называемая читаемость трасс в этом случае отсутствует.
Кроме того, шлейфы проводов получаются очень широкими и мастерам как по гипроку, так и по подвесным потолкам трудно выискать место под крепление профилей, дабы опять не повредить проводку запрятанную под раствором. 
При этом автомат у вас может начать срабатывать только после окончания всего ремонта, в том числе чистовой отделки. Так как изначально повреждена была всего лишь изоляция, а не сама токонесущая жила.
Проблему конечно же всегда можно решить использованием исполнительных схем или дополнительной фотофиксацией готовых трасс на тот же смартфон. Если этого не было сделано в свое время, то придется искать скрытую проводку самостоятельно, применяя различные варианты.
Качественный ремонт всегда делается по проекту. При этом после штукатурки, размеры стен хоть и не намного, но все же меняются.
Из-за этого вполне возможен вариант, когда придется сдвигать на несколько миллиметров вправо или влево блок розеток, так как мебель сделанная под заказ будет перекрывать к ним свободный доступ.
При штукатурке используется огромное количество воды. И если электрику делать до, то влага вполне может добраться до мест соединения жил медных кабелей в подрозетниках. Впоследствии это приведет к окислению и разрушению контактов, и может закончится их выгоранием.
Способов заглушить распредкоробку, чтобы туда не попала влага и мокрый раствор, существует множество, но не все они помогают.
Самый дешевый и доступный — это заклеивание обыкновенным малярным скотчем.
Еще один простой метод – изготовление заглушки из картонных коробок. Берете коронку под диаметр подрозетника и нарезаете себе столько закрывашек, сколько необходимо.
В сам подрозетник при этом лучше вставлять сразу по 2 штуки. Можно таких заглушек наделать и из сэндвич панелей.
Корректно установить подрозетники до штукатурки, если вы сами лично помимо электрики не будете в дальнейшем заниматься еще и отделочными работами, практически невозможно. У вас просто не будет ровной плоскости на которую выводится подрозетник и замазывается с ней заподлицо.
Когда делаешь на глаз с примерным расчетом слоя штукатурки, обязательно возникают ошибки и погрешности из-за ”заваленной” стены или неправильно выбранной глубины установки.
Если в итоге получаются утопленные подрозетники даже на 3-5мм, вроде бы ничего критичного здесь нет. Все решается при помощи более длинных саморезов 25-30мм и проставочными кольцами или удлинителями для распредкоробок.
Но совсем другое дело, когда кромка выпирает на те же 5мм наружу.
Любая качественная работа начинается с разметки. А как можно разметить на кривой неоштукатуренной стене? 
Это все равно что рисовать картину на скале. В итоге получится не картина, а наскальный рисунок.
Самим штукатурам очень неудобно работать по стенам, которые буквально усыпаны проводами. Если отрезки проводов под выключатели и розетки еще как-то можно спрятать, скрутив их спиралью, то вот выводы под бра или полметра цельного телевизионного или интернет кабеля, которые оставляют специально для прямого подключения, никуда не уложишь.
Более того, некоторые из них могут оказаться под напряжением! Штукатурка мокрым раствором при этом может закончится весьма плачевно. Хорошо, если у вас стоит дифф.автомат или УЗО на эту линию и оно сработает.
От удара током вас это спасет, но зато появится необходимость искать данное повреждение и причину срабатывания защиты, либо ждать когда все высохнет, чтобы продолжать работу. 
А есть ли доводы за то, чтобы делать всю проводку до штукатурных работ? Конечно есть, но их не так много. Отдельные мастера приводят не совсем корректное сравнение с прокладкой электропроводов по полу и последующей заливкой стяжки.
Обосновывая это тем, что при монтаже кабеля в полу, вы же не штробите стяжку, чтобы уложить туда провода в гофре. Соответственно к стенам должен быть аналогичный подход.
Мы рассмотрим несколько иные доводы.
В некоторых ситуациях при штукатурных работах для предотвращения образования трещин, применяют армирование специальной сеткой.
Так вот, при штроблении вы всю эту сетку просто-напросто порежете на куски. И вся работа проделанная до этого, грубо говоря пойдет “коту под хвост”.
Ни в одном издании ПУЭ на сегодняшний день, нет четких указаний как должно быть правильно, и можно ли делать проводку после штукатурки или лучше до этого. Однако не так давно вышел обновленный свод правил, непосредственно затрагивающий штукатурные работы.
В нем говорится, что на момент начала отделочных работ, электрика и сантехника должны быть уже выполнены, опробованы, проверены и должны нормально работать. Получается, что с точки зрения строительных нормативов, наиболее правильно делать электрику до штукатурки.
Вот этот свод правил СП 71.13330.2017 (скачать) и п.7.1.5 из него:
Однако, во-первых не стоит забывать, что все подобные СП носят больше рекомендательный характер и даже здесь нет четкого запрета делать именно так, а не иначе.
Во-вторых, можно придраться в формулировке п.7.1.5 к такому понятию как ”отделочные работы”. Не совсем понятно входит ли сюда непосредственно штукатурка или здесь подразумевается вся работа после – шпаклевка, малярка.
Поэтому, если вы в итоге не нарушаете конечного качества, то и здесь можно отступить от этих рекомендаций.
Еще один довод в пользу работ ДО – неровность стен. Штукатурка имеет определенную фракцию, т.е. минимальную толщину и при закладывании уже готовой штробы, вы практически никогда не получите идеальную поверхность. Отсюда и возникает ”читаемость трасс”.
Если же вам нужен результат близкий к первоначальной стене (до штробления), это приведет к дополнительной шпаклевке, грунтовке, шлифовке. И эта работа по доведению поверхности до идеального состояния, может быть весьма трудоемкой и затратной в финансовом плане.
А еще при нарезании штроб под кабель, эти самые борозды приходится вычищать перфоратором, либо зубилом. В результате не нужной вибрации в близлежащих местах, начинает отслаиваться или трескаться чистовой слой.
И это накладывает еще больше ответственности для электриков на данный вид работ.
Посмотрев на все это дело и сравнив результаты, некоторые начали применять комбинированный способ.
Это когда трассы прокладываются до штукатурных работ, а подрозетники и распредкоробки монтируются после. Есть еще метод, когда подрозетники ставят вместе с маяками по их уровню.
Сначала выставили маяки, по ним смонтировали все коробки и потом все загрунтовали в одной плоскости. Однако и здесь на промежуточных этапах можно столкнуться с проблемами.
Из-за того, что подрозетник не будет полностью утоплен в стене, его может начать выворачивать проходящими через него жесткими кабелями ВВГнГ. При этом выходят из ситуации кто во что горазд. Прикручивают на саморезы или дюбеля.
Отдельные мастера даже срезают заднюю стенку у распредкоробки и ставят ее с лицевой стороны, пропуская пучок проводов через входное отверстие.
Делать так не стоит. Тем самым вы нарушаете жесткость всей конструкции, не говоря уже о степенях защиты IP.
Комбинированный способ это некий усредненный вариант. Что называется ни нашим, ни вашим.
Узкопрофильные специалисты электрики его категорически отвергают, равно как и варианты ДО.
Зато строители, занимающиеся комплексным ремонтом, часто им пользуются. Большее количество выездов на объект, дополнительные согласования времени работы их не пугают. Все равно все делать им.
Исходя из всего вышеизложенного, какие можно сделать выводы? Меньше всего проблем, как в период монтажных, так и последующих отделочных работах вы испытаете, если будете прокладывать электрику после штукатурки.
Вариант ДО применяется, если в силу каких-либо обстоятельств (армировка стен, сжатые сроки), вы загнаны в угол и не можете сделать иначе. Либо у вас всю эту работу комплексно делает одна бригада или вы занимаетесь всем процессом на стройке самостоятельно.
Источник
Что идет в начале штукатурка или черновая электрика
Что идет в начале, штукатурка или черновая электрика? Отвечаем аргументированно.
Мастеров онлайн: 536 Заказов в неделю: 2 058 Предложений в сутки: 937
Штукатурка, аргумент(минимальный слой штукатурки 1 см)в этот сантиметр вы можете спрятать проводку ,после штукатурки вам будет ясно как и сколько нужно штробить под подрозетники.
Однозначно раскидка проводов,установка распред. коробок, углубление под розетки и выключатели! Иначе всё это придется делать по готовой поверхности,тесть придется делать штробы, и потом их заделовать(доп. затраты)
Черновая электрика. Диаметр гофр для прокладки кабелей от 16 мм минимально, тем самым, для адекватного сокрытия кабелей и гофр толщина слоя штукатурки должна быть не менее 20 мм, что много. Соответственно, штробим стены и прокладываем электрику
Зачем в стенах гофры?
Все зависит от того какого класса ремонт вам нужен. Если аля — сарай, то сначала делается электрика, если высококачественный — то сначала делается штукатурка. Эта тема муссируется постоянно и уже порядком надоела. Лично для меня — ответы в подобных темах являются индикатором класса работников.Если вы хотите высокачественный ремонт, то глупо его ожидать от сторонников » сначала электрика». Это типичные представители ширпотреба в отделке с соответствующим подходом и допусками. Такие советы дают или чисто электрики, которые не до конца понимают технологию производства смежных работ и которым нужно побыстрей сорвать свой куш и как говорится с глаз долой и с серца вон. Либо люди, которые, как я уже сказал, совершенно не понимают что такое высококачественный ремонт. Теперь аргументы: Для того чтобы коробки ( подразетники) стояли ровно в плоскости стены, нужно эти плоскости для начала сформировать, т.е. оштукатурить стены, вывести их по вертикали и горизонтали и с углами в 90 градусов между стен. Если сначала установить коробки, то процентов на 99 они будут стоять криво и в лучшем случае края их будут утоплены. В худшем — выступать. Выводы проводов на стене, допустим на бра, будут мешать штукатурам делать свою работу. Это отражается и на качестве штукатурных работ и на долговечности проводов. После того, как эти провода получат не один десяток оплеух от правила, нет никакой гарантии в их дальнейшей нормальной эксплуатации. Сейчас отдельные распаячные коробки не ставят отдельно, чтобы не уродовать ими помещение. Коммутацию проводов делают в глубоких подразетниках. Из них может выходить до 6 проводов, как вверх, так и вниз. Чтобы их спрятать нужно делать достаточно большую штробу. А если стена бетонная, то возможно и повреждение арматуры. А потом оказывается что в этом месте и так толстый слой штукатурки и можно было бы бетон не трогать. К тому же провода будут свисать сверху и опять же мешать штукатуру. Теперь про пол. Провода прокладывают, как правило по нему в гофре. Но прежде чем их закрыть стяжкой, необходимо сделать штукатурку. Это нужно хотя бы для того чтобы при прокладке демпферной ленты по периметру она плотно прилегала к стенам. Иначе образуются воздушные полости между стяжкой и лентой. Через эти полости по периметру стяжка начинает сохнуть быстрей и при полном высыхании зачастую приобретает форму линзы ( в середине стяжка ниже, а по краям поднялась). Так вот, если стяжка делается после штукатурки, то штукатуры не раз пробегут по гофре, могут на неё поставить и козла и повредить провода. Можно конечно провода протащить не в гофре, а в трубах ПНД. Частично это решает проблему. И еще один аспект вопроса — разметка . Когда стены оштукатурены, то по всем стенам пробивается уровень и от него , а также от углов стен (которые уже сформированы, а не плавают плюс минус 5-10 см.) делается точная разметка расположения подразетников. Когда ремонт будет закончен, то все розетки будут на одном уровне от пола, а не прыгать как заяц в произвольном порядке. Точность — вежливость королей. Заказчик с мировосприятием короля подберет себе и подрядчиков с таким же мировосприятием. Если заказчику все фиолетово, то и работники у него будут работать из разряда «и так сойдет». Как говорится, каждому свое. И каждый сам решает что ему делать сначала, штукатурку или электрику.
100% согласен, приятно читатать грамотный, аргументированный ответ. Я чисто электрик и приходится искать золотую середину между правильным и удобным. Если заказчик готов оплачивать работы по штраблению, то делается все так, как Вы написали.
Олег, я и не сомневался, что Вы делаете именно так.))) У меня и не только, Вы пользуетесь заслуженным уважением и репутацией высококвалифицированного специалиста.
ну написал больше всех, т.е. армировку штукатурки надо проштробить? может всё таки проштробить уложить кабель в гофре сделать армировку и штукатурить, а «стаканы» можно поправить в любой момент перед финишной отделкой? И стяжку лучше сделать до штукатурки. Написал больше всех, но лучше составить самому план и действовать.
Ключые слова» составить план самому», это для тех, кто знает как делать, в основном получается как БОГ даст. Очень рад за Ваше предложение, для этого и форум, чтобы все могли высказать свое мнение. Только не терплю дилетантов.
Дилетантов можете и не терпеть, но ваше 100% согласие не дилетантизм (т.е. разбираетесь во всём, но понемногу), а полное незнание предмета, кто то учится и использует знания на практике, а кто то типа «наблатыкался» и основной аргумент обычно мы так, у нас. Вы и сами не отрицаете, что вы чисто электрик. Поэтому я и советую составить план график работ согласованный с отделочниками и электриками
Прочитал Ваш предыдущий комментарий и понял что рефлексия рулит. Вы скорей всего и являетесь тем дилетантом, который» наблатыкался». Не будем сотрясать воздух. Будем разбираться в деталях. Объясните для чего нужна армировка штукатурки и для чего она делается. Про «уложить кабель в гофре» — это где написано и предписано? А если выключателей будет штуки 3-4 в одном блоке, каждый имеет не одну клавишу и половина из них проходных. В какую гофру Вы будете засовывать пучок из 6-8 проводов? и главное зачем? . А насчет «»стаканы» можно поправить в любой момент перед финишной отделкой» — вообще убили. Т.е. у вас из стены торчит вязанка проводов и вы подштрабливаете стену под подразетники? Соскакивает зубило и по проводу. Ну ладно, допустим сделали аккуратно, но как вы будете эту вязанку запихивать в коробку. Для этого нужно чтобы хотя бы пол метра штробы было не заштукатурено, если сначала замонолитили коробку, а после пытаетесь вставить в неё провода. Если сначала вставили провода , а потом с ними замоноличиваете коробки, то представляю тот геморой, когда нужно ровно поставить подразетники,а провода этому всячески мешают и выдавливают её. Мне интересно, Вы своими руками проделавыли те операции про которые пишите, или специалист только перекладывать бумажки? Насчет стяжки до штукатурки я уже выше писал, что это делать нежелательно и обосновывал. Попробуйте меня переубедить. Жду конкретных ответов.
Обратите внимание компании предлагают сначала штукатурит, личники сначала электрику. Причина в том у компаний комплексный подход к решению задач. Поэтому вы и не знаете для чего армируют штукатурку и вообще добиваются однородного слоя. У вас не обоснования, а пересказ как вы делаете и как трудно вам делать по другому. У нас вязанки не торчат и не мешают отделке, это у вас. Наверно причина в том что нет проекта, с соответствующей спецификацией и делается на «коленке». После монтажа мы можем даже заменить провод (при пробое, заводском дефекте) без штробления, не говоря о том что подправить или нарастить «стакан» если монтажник установил его не на оговоренную с отделочниками глубину. В том, что у вас сложности с этим это не должно ложиться на плечи заказчика. По поводу здоровья геморрой надо лечить не нервничать и побольше двигаться. А вообще разговор ни о чём у каждого свой заказчик и свой арбитр.
Не понял к чему этот поток сознания. Я Вас не трогал, высказывал свое мнение. Если Вы с ним в чем то несогласны и выдвигаете какие-то другие версии, то аргументируйте. И если взялись комментировать мои сообщения, то будьте добры отвечать на мои конкретные вопросы. Если ответить нечего, то не нужно лить воду и ступайте с Богом.
Во-первых, надоело хамство. Во-вторых, Вселенная — это зеркало. В-третьих, Вы всё ещё долбитесь? («Соскакивает зубило и по проводу») Тогда мы идём к Вам. А если серьёзно, то человек, написавший «Лично для меня — ответы в подобных темах являются индикатором класса работников.Если вы хотите высокачественный ремонт, то глупо его ожидать от сторонников. » — орфография сохранена — продолжаю, от сторонников использования зубил для штробления и установки подрозетников. Достаточно конкретно, чтобы Вы перестали называть незнакомых людей дилетантами?
Спасибо. Что то меня задел этот «Все зависит от того какого класса ремонт вам нужен. Если аля — сарай. «, я и раздухарился. Кто то делает хорошо и сколько ему не заплати он хуже не сделает, кто то плохо и то же самое лучше не будет. Хочется иметь конкуренцию между профессионалами. Чаще бывает Верхи снимает шабашник — в худшем смысле.
Вселенная — это зеркало. Рад, что мое сообщение стало этим зеркалом и Вы узнали в нем себя. То, что предыдущий оратор -дилетант, я могу утверждать с полной ответственностью и готов это доказать в ходе конкретной дискуссии, на которую он не пошел. Ну и на последок, вам бесплатный бонус. Открою большой секрет, представляете , на перфоратор одевается зубило, его еще называют лопаткой. И этим зубилом, выдалбливаются прорезанные коронкой фрагменты стены. Так что, господин мыльный пузырь, вы бы не орфографией увлекались , а перфоратор лишний раз в руках подержали. Надеюсь не сильно вас обидел своим » хамством». Если будет мало, заходите еще.
Во-первых, зубило вставляется в перфоратор. А не одевается на него. Во-вторых, именно при демонтаже прорезанного коронкой фрагмента стены умудриться попасть в провод зубилом — это не всякому дано))) Ибо откуда ж на этом этапе провода там. Короче, прекратите выкручиваться. В-третьих, затёртыми фразами общаетесь. И это не дискуссия, а просто попытка заработать очков задёшево за чужой счёт. Приходит такой «мастер», рассказывает, какие гады до него всё неправильно делали, как он всё сделает лучше всех. рассказывает-рассказывает, а потом телефон не берёт, как правило. Человек, уважающий себя, так не ведёт. Стрёмно ж. А хотя чего там, пишите ещё. Люблю поприкалываться вечерами.
Любите поприкалываться, читайте сообщения » Аквиса», где он переносит стаканы с проводами. А то оставляете комментарии не читая сообщений и получается очередной пук в лужу.
«Аквис» себя вполне корректно ведёт, без навешивания ярлыков и перехода на личности. Где ж там пространство для веселья-то?
«Про «уложить кабель в гофре» — это где написано и предписано»? Это написано в табл. 2.1.2 и в п. 7.1.37 ПУЭ.
Открою вам еще один очень огромный секрет: ПУЭ на данный момент не носит обязательного характера, а только рекомендует. Это во-первых. Во-вторых, в таблице написано, что проводку можно укладывать под штукатурку. И последнее, какую гофру в стену не укладывай, заменить через неё проводку невозможно. Нужно знать эти прописные истины, а не ПУЭми кидаться.
Абзац))) ведь эту сентенцию и потенциальный заказчик прочитать может))) Ну повеселили мы тут автора темы. хотел сначала над его «отвечаем аргументированно» пошутить))) До свидания)
Всего доброго. И учите матчасть, чтобы не было Абзацев и разрыва шаблонов.
Матчасть-то мы учим и применяем на практике, например ПУЭ, ПТЭ, ПТБ, Стандарты СРО, в котором мы состоим. Но для вас же ПУЭ не является авторитетным изданием. И есть ли у вас вообще допуски на проведение электро-монтажных работ(хотя бы купленные)(Ведь для получения допусков знания ПУЭ, ПТБ являются обязательными) и являетесь ли членом какого-либо СРО? В каком учебном заведении вы изучали электро-монтажное дело?
Для меня ПУЭ является авторитетным изданием. Но вот для Российского Законодательства оно таким не является. Сейчас главным законодателем, арбитром и судьей одновременно является Заказчик. Что он пожелает и отразит в Договоре свои тех задания, то и обязан выполнять подрядчик. Это касается не только ПУЭ, но и практически всех регламентирующих документов по отделке. АКВИС, Вы тут кичитесь разными умными сокращениями, но выучили бы для начала основы нормативной базы в строительстве. Для фирмы стыдно их не знать. . Проведу для вас и для сентенциального Абзаца бесплатный юридический ликбез. А то он бедный пол-ночи рыл интернет, но так ничего и не нашел. И так, в 2002 году был принят закон «О техническом регулировании» (Закон РФ от № 184-ФЗ), который оставил обязательными к применению только технические регламенты. Все прочие технические нормы и стандарты следует применять в добровольном порядке. В 2009 году был принят для сферы строительства Закон РФ № 384-ФЗ от г. «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений». Там продублировано, что на обязательной основе могут применяться только Технические регламенты. НО. в нем дается указание Правительству РФ разработать список сводов правил и стандартов, которые тоже будут носить обязательный характер. И в 2010 году распоряжением Правительства РФ № 1047-р от г. утверждается Перечень сводов правил и стандартов, которые тоже носят обязательный характер. Кроме того, Ростехрегулирование публикует Перечень сводов правил и стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение технического регламента о безопасности зданий и сооружений (перечень утвержден приказом Ростехрегулирования от г. № 2079; действующая редакция от г.). Так вот ПУЭ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ техническим регламентом. Также они не входят ни в Перечень Правительства РФ № 1047-р от г.,ни в Ростехрегулирования от г. № 2079. Поэтому ПУЭ может применяться только в рекомендательном характере на добровольной основе. Но есть одно НО. Как только в Договоре появляется запись, что работы должны быть выполнены согласно ПУЭ, ПУЭ автоматически переходят из разряда рекомендательных в разряд обязательных. Другими словами, если Заказчик захочет чтобы работы были выполнены согласно ПУЭ, то он впишет этот пункт в Договор. Если у него другое видение процесса и состава работ, то он вписывает свое техзадание в Договор и оно приобретает приоритет над ПУЭ. Надеюсь помог разобраться, а то так и будете молиться на ПУЭ, как на святое писание.
Т.е. вы ни разу не сдавали проект типа мосэнерго. Никогда не рассчитывали токи кз, не подбирали провода и кабели по экономической плотности тока и т.д. Вы много «секретов» уже раскрыли. Ответьте наконец какими регламентами вы пользуетесь именно при проведении электромонтажных работ? Может нам пригодиться. А то мы по своей безграмотности сами прописываем в договоре, что работы будут выполняться в соответствии с требованиями ПУЭ и регламентами нашего сро. Стараемся его неукоснительно соблюдать и не идём на поводу не обоснованных хотелок заказчика.
Не передергивайте. Физика — это святое и не подлежит обсуждению . Если Вы забыли, то напомню что речь шла о способах прокладки проводов, необходимости делать отдельные распаячные коробки или производить коммутацию проводов в глубоких подразетниках. Что касается проектов и их согласований, то я больше этим не занимаюсь. Пустая трата денег. Для индивидуального строительства и ремонта квартир при вводе этих объектов в строй не требуют этих проектов. Они нужны только заказчику. Точней совершенно ему не нужны. Ему нужны только надписи на автоматах распределения по группам и схема прокладки трасс. Проект я делаю сам и бесплатно с учетом пожеланий Заказчика.Разумеется опираюсь на ПУЭ, но без фанатизма в непринципиальных вопросах. Что касается СРО, то опять же я работаю не в том сегменте где он нужен, а именно отделки квартир и частного домостроения до 3-х этажей. Почитайте на досуге Приказ Минрегиона № 624 от года (в редакции Приказа Минрегиона РФ от № 294). Вобщем мы подошли к сути вопроса, к тому что вас задело. Я делаю из квартир конфетку. Долго, нудно, но очень хорошо. Вы занимаетесь в основном промышленным валом с соответствующими допусками, сроками и расценками. В моем сегменте Вы(ФИРМА) мне не конкурент. Вы или должны держать расценки в 2 раза выше рыночных чтобы окупить доп. расходы на содержание персонала, аренду офиса, налоги, СРО ит.д. Но таких Заказчиков не так много. Либо нанимать самую дешевую рабочую силу с соответствующим очень низким качеством работ. Подавляющее количество фирм работает по второму сценарию. Ваша ниша — это большие промышленные объекты , где заказчиками выступают юридические лица и требуется СРО. Но качество отделки на таких объектах требуется не выше улучшенного. Сроки очень сжаты и идет экономия на всем. Поэтому и в первом и во втором варианте ваша продукция — образно выражаясь, это сарай( предприятия, офисы и пр.) и нечего здесь обижаться. И специалистов, которые работают на больших объектах и у которых уже сформировался определенный шаблон представления о работе не очень высокого класса ни в коем случае нельзя допускать до высококачественного ремонта квартир. Именно такие в основном и рекомендуют на форумах сначала делать электрику, а потом штукатурку. И им бесполезно что-то доказывать. Проще, обходить их стороной и как можно дальше.
Спасибо за очень подробный ответ.
Во первых — //В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. // Во вторых — ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР от 2 апреля 2004 г. N 7/2004 : за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а также кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением). В третьих — ПУЭ не документ, и его исполнение необязательно.
1. Всё так. Именно допускается. В п. 1.1.17 разъяснено, что «Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.)». 2. Примерно повторяет п. 7.1.38 — и спорить не с чем. 3. Я не юрист. Но вот арбитраж на ПУЭ ссылается: . а также пункты . 6.6.8. Правил устройств электроустановок. Пунктом 6.6.8. «Правила устройства электроустановок. Раздел 6. Электрическое освещение. Раздел 7. Электрооборудование специальных установок. Главы 7.1, 7.2» (утв. Минтопэнерго РФ предусмотрено, что. . Согласно пункту 1.8.1 ПУЭ электрооборудование. . № 7. В нарушение пункта 3 ППБ 01-03,п. 7.1.55 ПУЭ глава 7. Ну и т.д.
В втором пункте говорится, что кабели с индексом нг-LS можно прокладывать без гофры, лотков и т.д. по слабогорючим материалам.
Слово можно не употребляется в тех. литературе. Если ПУЭ не документ, Посоветуйте какими документом надо пользоваться?
Источник
